Thema "Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......" in Wettbewerbe

was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

cmt-admin — Sun, 17 Jan 2010 10:23:59 GMT

........ und ich ein Bild für den Wettbewerb einstelle mit einem schwarz/weiss Motiv
z.B ein Liebespärchen. Er Afrikaner und Sie hellblonde Schwedin
nur mal so als Anregung

Norbert

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

robdip — Sun, 17 Jan 2010 10:36:19 GMT

Hallo Norbert,

schöne Idee, immerhin sind wir doch Künstler
Ich denke eine freie Auslegung des Themas ist immer möglich und sogar erwünscht.

Man kann sicher auch Gut und Böse gegenüberstellen. Umgangssprachlich werden ja viele krasse Gegensätze als Schwarz-Weiß bezeichnet – aber das könnte fast schon wieder ZU weit weg sein, um assoziiert zu werden.

Liebe Grüße
Robert

_______
P.S.: es ist auf jeden Fall ein Thema, das förmlich nach unkonventionellen Lösungen schreit

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

shmulick — Sun, 17 Jan 2010 12:12:32 GMT

Moin,
also jetzt mal im Ernst. Ich würde begrüssen, die Vorgabe zu machen, die Kamera im SW-Modus zu benutzen. Sonst wäre es ja wirklich nur eine nur eine Software- Manipulation.

Gruss
shmul

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

ulrich----- — Sun, 17 Jan 2010 12:22:40 GMT

Hallo Norbert,

genau über diese Frage hatte ich vorher mit Peter gesprochen. Wir hatten dann entschieden, dass es um die Schwarz/Weiß-Fotografie gehen soll, nicht um schwarz/weiße Motive.

Ein Motiv wie Du es als Beispiel genannt hast, könnte natürlich auch interessant sein, vielleicht machen wir bei einem anderen Wettbewerb mal ein entsprechendes Thema.

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

robdip — Sun, 17 Jan 2010 12:26:45 GMT

Also schwarz-weiß per Definition und nicht nach Auslegung?
Gut, dass das geklärt wurde

Liebe Grüße
Robert

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

cmt-admin — Sun, 17 Jan 2010 12:34:18 GMT

dann ist das ja geklärt.
Sonst hätte man ja munter drauf los fotografieren können und dann per Software in S/W umwandeln und nachbearbeiten (Dragan-Effekt ect) und das Bild dann im Wettbewerb hochgeladen.
Danke für die Info
Norbert

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

ulrich----- — Sun, 17 Jan 2010 12:36:46 GMT

Ja genau, so war das gemeint. Allerdings steht es frei, ob die S/W-Umwandlung in der Kamera oder nachträglich am PC gemacht wird. Nachträglich am PC gibt es so viele gestalterische Vorteil, dass ich es für ein sehr große Einschränkung halten würde, sich nur auf die Möglichkeiten der Kamera zu beschränken.

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

shmulick — Sun, 17 Jan 2010 12:48:51 GMT

Hallo Ulrich,

ich empfände es persönlich eher als Herausforderung, die Kamera im SW-Modus zu benutzen. Gerade WEIL der gestalterische Vorteil am PC geringer ist.
Somit muss man sich schon mehr mit seinem inneren Auge auseinandersetzen, bevor man den Auslöser betätigt.

Gruss
shmul

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

ulrich----- — Sun, 17 Jan 2010 12:58:41 GMT

Hallo Shmul,

in der analogen S/W-Fotografie war es über viele Jahrzehnte Standard, das Kontrastverhältnis schon bei der Aufnahme über Farbfilter anzupassen, zum Beispiel um den Himmel dunkler zu machen, oder um eine starken Kontrast zwischen den wesentlichen Strukturelementen herauszuarbeiten.

Diese Anpassung muss in dem Moment geschehen, in dem die Umwandlung von Farbe in S/W stattfindet, weil die dafür benötigten Farbinformationen danach nicht mehr vorhanden sind.

Man kann in der Digitalfotografie natürlich genauso vorgehen, wie man das früher analog gemacht hat, und Farbfilter schon bei der Aufnahme verwenden. Das kostet aber mehr Zeit, mehr Geld (für die Farbfilter) und man legt sich im Moment der Aufnahme praktisch für immer auf ein Ergebnis fest.

Wenn man stattdessen mit der digitalen Kamera eine normale Farbaufnahme macht und die Kontrastanpassung nachher in der Bildbearbeitung, hat man dafür die Ruhe, es kostet kein Geld und man kann experimentieren.

Ich bin kein großer Freund der elektronischen Bildbearbeitung zu gestalterischen Zwecken, aber da hier nur eine ewig angewandte Analogtechnik zugänglicher gemacht wird, fände ich es nicht passend, dies auszuschließen.

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

shmulick — Sun, 17 Jan 2010 13:43:00 GMT

Gut, verstehe Deinen Standpunkt. Experimentieren finde ich auch gut, mache ich ja selbst.
Persönlich werde ich allerdings den SW-Modus der Kamera favorisieren, um einfach mal an die Grenzen zu gehen. Denn Eines bleibt ja wohl gleich: Die Physik des Lichtes.

Gruss
shmul

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

WAST__ — Sun, 17 Jan 2010 14:08:35 GMT

Hallo shmul,
ich denke, es ist eigendlich egal ob die Umwandlung in der Kamera oder im Rechner gemacht wird!
Wer sich einmal mit der SW.Fotografie befasst, merkt schnell, nicht jedes Motiv eignet sich auch für ein gutes SW Bild.
Da die Farbinformation fehlt, lebt ein SW-Bild nur von den gut gestaffelten Grautönen, die möglichst von weiß bis schwarz vorhanden sein sollten.
Ein gutes Farb-Bild in dem keine Helligkeitsunterschiede und Strukturen vorhanden sind, ist noch lange kein gutes SW-Bild.
Da kann man auch bei der EBV so lange an den Reglern drehen, es wird nicht besser.

Jetzt wünsche ich allen viel Spass bei der Motivsuche für ein gutes SW-Foto.

LG Walter

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

ulrich----- — Sun, 17 Jan 2010 15:38:18 GMT

Hallo Walter,

das ist so leider nicht richtig. Wenn Du zum Beispiel zu analogen Zeiten Blau und Rot im Bild hattest mit gleichem Grauwert, dann hast Du Farbfilter verwenden können, um aus dem Blau und dem Rot bei der Umwandlung in S/W eben sehr unterschiedliche Grauwerte und damit den gewünschten Kontrast zu erzeugen. Das war völlig normal in der analogen S/W-Fotografie, kann auf die gleiche Weise mit Filtern auch in der digitalen Fotografie gemacht werden oder alternativ hinterher am PC.

Wer auf diese Möglichkeit verzichten oder lieber mit Filtern agieren möchte, darf das natürlich gerne tun. Aber die Beeinflussung der Grauwerte ist ein so normaler Vorgang in der S/W-Fotografie, dass wir das deshalb nicht ausschließen werden.

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

banjo100 — Mon, 18 Jan 2010 09:10:57 GMT

egal wie man schwarz / weiss fotografie interpretiert, ob mit der kamera oder am pc bearbeitet hat,für den wettbewerb zählen nur bilder mit möglichst vielen verschiedenen
grauwerten von schwarz bis weiss. es ist doch so einfach.

gruß horst

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

jot-ge — Mon, 18 Jan 2010 09:27:02 GMT

Horst,
glaubst du, daß die Juroren das Zonensystem im Kopf haben und danach bewerten?
Ich eher nicht.

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

paula-68 — Mon, 18 Jan 2010 09:44:30 GMT

Ich habe zwar erst bei einem Wettbewerb mitgemacht aber ich glaube das die Idee, die Motivwahl und Originellität ( mir fällt grad kein passenderes Wort ein) zählt.
Die Menge der Farbabstufungen steht da, glaube ich, eher im Hintergrund.
LG Nicole

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

Geli----- — Mon, 18 Jan 2010 10:35:29 GMT

paula-68 schrieb:
>
> ....... Originellität ( mir fällt grad kein passenderes Wort ein) LG Nicole

{color:#333333}.... oder Kreativität? {color}

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

Geli----- — Mon, 18 Jan 2010 10:40:03 GMT

> nobbi26 schrieb:
>
>
> ........ und ich ein Bild für den Wettbewerb einstelle mit einem schwarz/weiss Motiv
> z.B ein Liebespärchen. Er Afrikaner und Sie hellblonde Schwedin
> nur mal so als Anregung
>
> Norbert
Mal angenommen, das Motiv wäre erlaubt ..... dann könntest du nicht gewinnen, wenn du Howard Carpendale mit der hellblonden Schwedin zusammen fotografierst ... Der Carpendale ist nämlich Südafrikaner!

Lieben Gruß,
Geli

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

paula-68 — Mon, 18 Jan 2010 10:43:57 GMT

ja 🙂
lg nicole

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

DidiS----- — Mon, 18 Jan 2010 12:54:15 GMT

Hallo shmul,
ich frage dich, was hast du dann mit deinen belichteten Film anschließend gemacht. Zu Media Markt oder dergleichen gebracht und machen lassen, oder dich in die Dunkelkammer gestellt, um das optimale aus dem Film und und später aus dem Bild heraus zu holen.
Da ich diese Prozedur noch gut in Erinnerung habe, ist es mir bequemer geworden diese Arbeit im hellen und ohne Chemikalien am PC durchzuführen.
Natürlich muss ich hier genau soviel Zeit und Geld investieren um meine Fotos zu optimieren. Eine vernünftig eingerichtete Dunkelkammer, die auch noch Farbprozesse erlaubte, gab es ja auch nicht gerade für umsonst. Das gleiche sehe auch bei der Hardware, Software und entsprechender Plug-Ins.
Da ich aber den Eindruck habe, das viele meinen, wenn sie eine DSLR gekauft haben kommen die Bilder vollautomatisch aus der Kamera, ich brauche eben nur das entsprechende Programm zu wählen, das ist in den meisten Fällen falsch. Die meisten Bilder lassen sich erst am PC mit entsprechender Software optimieren, außer man ist mit seinen automatischen Bilder zufrieden und möchte in sein angebliches Hobby keine weitere Zeit investieren.
Da ich noch nie im s/w Modus mit meiner Kamera fotografiert habe, weiß gar nicht ob es so etwas noch an der A-700 gibt, oder ob es überhaupt sinnvoll ist, eben weil ich die einzelnen Farbkanäle viel besser im Photoshop und auch in anderen EBV Programmen ansteuern und anpassen kann.
Auch denke ich das sich der Weißabgleich nicht so einfach abschalten oder anpassen lässt, um auf s/w Filter nicht gegenteilig zu reagieren.
Gruß Didi

Re: was, wenn schwarz / weiss gewinnt ????......

shmulick — Mon, 18 Jan 2010 14:22:35 GMT

Hallo Didi,
ich rede nicht von vollautomatischen Fotos. Deine Ausführungen zur Nachbearbeitung sind mir auch nicht fremd. Ich fotografiere im Modus "A" und versuche so, mir meinen kreativen Spielraum zu erhalten.
Übrigens lässt die 700 ausser dem SW-Modus auch Sepia zu (Handbuch Seiten 64ff.)
Die Kamera zeichnet in den Farbmodi in sRGB auf, bei SW hingegen in Graustufen.
Bei beiden Einstellungen lässt sich RAW verwenden.
Was den Weissabgleich betrifft, ist es der Kamera schnurz, ob Farbe oder SW.

Was mich hier interessiert hat, war einfach die Frage, ob der Sensor der Kamera SW anders darstellt, als die Umwandlung eines Farbbildes per Software in Graustufen.

Ich habe es getestet und festgestellt, dass es dahingehend keinen Unterschied gibt.

Gruss
shmul

P.S. es lebe die gute alte Dunkelkammer 🙂