temat Re: A350/Przysłona w Aparaty α z wymiennymi obiektywami

A350/Przysłona

caviar. — Mon, 19 Nov 2012 20:40:02 GMT

Chcę zrobić zdjęcie, by coś było bardzo ostrego, a z tyłu rozmazane, tylko nie mam pojęcia na jakim trybie i jak ustawić przysłonę. Chcę żeby mi tak wyszło jak tutaj: http://fc55.deviantart.com/fs34/i/2008/ ... enkaka.jpg

Proszę o pomoc, i najlepiej jakieś obrazki pomocnicze.

Re: A350/Przysłona

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 20:40:03 GMT

Chcę zrobić zdjęcie, by coś było bardzo ostrego, a z tyłu rozmazane, tylko nie mam pojęcia na jakim trybie i jak ustawić przysłonę. Chcę żeby mi tak wyszło jak tutaj: http://fc55.deviantart.com/fs34/i/2008/ ... enkaka.jpg" target="_blank" target="_blank" target="_blank

Proszę o pomoc, i najlepiej jakieś obrazki pomocnicze.

A jaki masz do tego obiektyw?

Generalnie zasada jest taka - jak największa ogniskowa, najbardziej otwarta przysłona (czyli najmniejsze możliwe F) i najbliżej możliwie podejść tak, żeby się udało ostrość złapać.

Tu masz fotkę poglądową z Sigmy 70-300/4-5.6 APO

Re: A350/Przysłona

caviar. — Mon, 19 Nov 2012 20:40:04 GMT

mam ten najzwyklejszy Macro DT 18-70.

Re: A350/Przysłona

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 20:40:05 GMT

mam ten najzwyklejszy Macro DT 18-70.

No to ogniskowa 70mm, F5.6 - najlepiej ustaw w trybie A, aparat sam dobierze czas.
Oczywiście do tego co na pierwszym planie podchodzisz najbliżej jak się da czyli te 38 cm (to minimalna odległość ostrzenia)

Cały knif to znaleźć sobie odpowiednie warunki do uzyskania ciekawego rozmycia tła.
Powodzenia

Re: A350/Przysłona

tompacan — Mon, 19 Nov 2012 20:40:05 GMT

Lajam napisał(a):

Generalnie zasada jest taka - jak największa ogniskowa, najbardziej otwarta przysłona (czyli najmniejsze możliwe F) i najbliżej możliwie podejść tak, żeby się udało ostrość złapać.

Jak do tej pory chyba najmniejszym eFem był F5 Tiger, ale w chwili obecnej jest to stary rumpol, który nie wytrzymuje żadnego porównania z F15, F16 czy F18 - o F22 nie wspominając!

Lajam na litość boską przyłóż się trochę! Ludzie maja Cie tu za eksperta, a Ty ich uczysz z błędami, za rok czy dwa może sie okazać, że kolejny "naukowiec" w tym łańcuchu samoedukacyjnym będzie gotów "na nowo" napisać podręcznik nowej fotografii ery wikipedii i głuchego telefonu.

Nie dalej jak 5 dni temu zwróciłem na to uwagę, no nie sadzę abys nie zauważył
viewtopic.php?p=2224#p2224

Re: A350/Przysłona

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 20:40:06 GMT

tompac napisał(a):

Jak do tej pory chyba najmniejszym eFem był F5 Tiger, ale w chwili obecnej jest to stary rumpol, który nie wytrzymuje żadnego porównania z F15, F16 czy F18 - o F22 nie wspominając!

:smileyhappy:
Tyle, że oznaczenia samolotów, to wydaje mi się poprawnie piszemy z kreseczką między F, a liczbą

tompac napisał(a):

Lajam na litość boską przyłóż się trochę! Ludzie maja Cie tu za eksperta, a Ty ich uczysz z błędami, za rok czy dwa może sie okazać, że kolejny "naukowiec" w tym łańcuchu samoedukacyjnym będzie gotów "na nowo" napisać podręcznik nowej fotografii ery wikipedii i głuchego telefonu.
Nie dalej jak 5 dni temu zwróciłem na to uwagę, no nie sadzę abys nie zauważył
viewtopic.php?p=2224#p2224" target="_blank

Ekspertem nie jestem, niestety. Chętnie przyjmę każdą uwagę

Rozumiem, że chodzi o ten fragment:

tompac napisał(a):

Kolejnym tematem wymagającym uściślenia jest kwestia opisywani przysłony, jeżeli koniecznie chcecie użyć literki f oraz liczby wstawiajcie miedzy nie kreskę ułamkową / np. f/22, to f w tym oznaczeniu to ogniskowa a liczba to proporcja - ile razy jest mniejsza średnica otworu przysłony od ogniskowej.

Można o przysłonie pisać bez f i wówczas piszemy o liczbie przysłony, gdzie w domyśle wiemy, że chodzi o dzielnik przez jaki należy podzielić ogniskowa.
Przyjęło sie również najniższą liczbę przysłony dla danego obiektywu nazywać światłem obiektywu tak więc jeżeli ktoś użyje określenia światło obiektywu 2,8 to znaczy to że minimalny otwór przysłony dla tego obiektywu wynosi f/2.8 - oczywiście są wyjątki ale o tym innym razem.

Czasami jednak łatwiej komuś napisać coś, dokładnie tak jak będzie miał na wyświetlaczu w aparacie. I tylko dlatego użyłem uproszczenia. Ale dziękuję za zwrócenie uwagi, będę o tym pamiętał.

Pozdrawiam

Re: A350/Przysłona

tompacan — Mon, 19 Nov 2012 20:40:07 GMT

Lajam napisał(a):

Tyle, że oznaczenia samolotów, to wydaje mi się poprawnie piszemy z kreseczką między F, a liczbą

Z myślnikiem czy bez, razem czy osobno, w tym przypadku nie ma żadnej reguły bo i skąd ona miałaby być?

Re: A350/Przysłona

Znajomy----- — Mon, 19 Nov 2012 20:40:07 GMT

Prostszą metodą, żeby nie kombinować z przysłoną, jest ustawić na tryb portretowy, AF na punktowy, złapać ostrość na pożądanym przedmiocie, czy osobie i cyknąć zdjęcie. Wtedy sam dobierze przysłonę, czas otwarcia i inne parametry.

Re: A350/Przysłona

Tadeusz.O — Mon, 19 Nov 2012 20:40:08 GMT

Znajomy napisał(a):

Prostszą metodą, żeby nie kombinować z przysłoną, jest ustawić na tryb portretowy, AF na punktowy, złapać ostrość na pożądanym przedmiocie, czy osobie i cyknąć zdjęcie. Wtedy sam dobierze przysłonę, czas otwarcia i inne parametry.

W zasadzie tak, ale nawet w programie portret, przysłona nie zawsze bedzie maksymalnie otwarta. Zaś idąc tym tropem, to najprościej kupić kompakt - sam zdjęcie zrobi, wystarczy się do niego uśmiechnąć. Ale co to ma wspólnego z myśleniem?
W kompaktach (niektórych ) dodaje się PASM dla myślących bardziej twórczo, zaś w lustrzankach dodaje się programy tematyczne dla łagodnego przejścia z kompaktu i czasem dla wygody (lenistwa). Ale jak ktoś się pyta jak coś zrobić, to nie odsyłajmy go do automatu, tylko wyjaśnijmy - choćby tak jak to zrobił Lajam.

Re: A350/Przysłona

Znajomy----- — Mon, 19 Nov 2012 20:40:08 GMT

Tadeusz napisał(a):

Znajomy napisał(a):

Prostszą metodą, żeby nie kombinować z przysłoną, jest ustawić na tryb portretowy, AF na punktowy, złapać ostrość na pożądanym przedmiocie, czy osobie i cyknąć zdjęcie. Wtedy sam dobierze przysłonę, czas otwarcia i inne parametry.

W zasadzie tak, ale nawet w programie portret, przysłona nie zawsze bedzie maksymalnie otwarta. Zaś idąc tym tropem, to najprościej kupić kompakt - sam zdjęcie zrobi, wystarczy się do niego uśmiechnąć. Ale co to ma wspólnego z myśleniem?
W kompaktach (niektórych ) dodaje się PASM dla myślących bardziej twórczo, zaś w lustrzankach dodaje się programy tematyczne dla łagodnego przejścia z kompaktu i czasem dla wygody (lenistwa). Ale jak ktoś się pyta jak coś zrobić, to nie odsyłajmy go do automatu, tylko wyjaśnijmy - choćby tak jak to zrobił Lajam.

Tadeuszu, nie neguję odpowiedzi Lajama, ponieważ jest prawdziwa, rada jest bardzo fajnie napisana, zawiera merytoryczną wartość. Nie mówię, że automat jest lepszy, bo nie jest, ale jest szybszy, bez kombinowania. Lajam już ten temat wyczerpał (przynajmniej na stan mojej wiedzy).
Jak sam dobrze wiesz, jest to program służący właśnie do portretów. Jeżeli komuś nie chce się bawić z trybem A (który też w zasadzie nie jest bardzo skomplikowany), może skorzystać właśnie z tego programu. Też nierzadko z niego korzystam, w zależności od sytuacji.
Autor wątku pytał się o sposoby, bo nie wiedział na jakim trybie, Lajam napisał o trybie M i A (też zainteresowała mnie ta wypowiedź), ja napisałem o programie portretowym (fakt, nie jest ciężko domyślić się do czego jest ten tryb).
Czy się komuś przyda? Wydaje mi się, że tak. Minąłem się z tematem wątku? Nie.

Re: A350/Przysłona

czorny----- — Mon, 19 Nov 2012 20:40:09 GMT

Znajomy napisał(a):

(...)Minąłem się z tematem wątku? Nie.

I tak i nie. Zauważ, że autor wątku zadał konkretne pytanie - jak uzyskać taki a nie inny efekt. Twoja propozycja sprowadza się najogólniej ale też dosłownie do takiego sensu:

"Ustaw aparat na auto, on zrobi za Ciebie wszystko i będziesz miał to co chcesz." (to auto to oczywiście program portret). A to nieprawda.

Nie zauważasz nadal rzeczy o której napisał Tadeusz. "Przysłona nie zawsze będzie maksymalnie otwarta." Zatem zamierzony do osiągnięcia efekt nie zawsze będzie osiągnięty. I co wtedy powiesz caviarowi ? Jak to się ma do jego pytania ? Czasem się uda a czasem nie? W tym sensie minąłeś się z tematem wątku bo podałeś przepis nie zawsze funkcjonujący.
Dalsza część wypowiedzi Tadusza nie wymaga niczego do dodania. Zwróć jednak uwagę na coś zupełnie innego. Już w wielu wątkach Ci, którzy są bardziej doświadczonymi niosą pewne jedno przesłanie, które nie tylko w fotografii jest niezbędne do tego by robić coś dobrze, a o to przecież chodzi. Brzmi ono : "Człowieku - myśl i działaj". Jak to się ma do Twojej propozycji ?

Równie dobrze można ustawić aparat na full auto i liczyć, że zdjęcie będzie wyglądało tak jak chcemy.

Re: A350/Przysłona

Znajomy----- — Mon, 19 Nov 2012 20:40:10 GMT

Patrząc z waszej strony, macie racje. Chociaż chyba nie do końca zrozumieliście o co mi chodziło. Wg mnie, moja wypowiedź nie była zła, tylko niepełna o spostrzeżenie Tadeusza, dot. przysłony, że nie zawsze jest na maxa przymknięta.
Patrzyłem na to z innej strony. Autor wątku pytał się:

(..)na jakim trybie i jak ustawić przysłonę. (...)

Lajam wytłumaczył bardzo dobry sposób, nie neguję jego wypowiedzi. Postawiłem tylko alternatywę, z której ja nierzadko korzystam i efekt wychodzi mi taki, jaki pożądał tego autor. Nie jest samo ustawienie na tryb portretu i cyknięcie, ale (też rzecz banalna) ustawienie AF na punktowy.
Jeżeli efekt (co jest chyba najważniejsze w fotografii) wychodzi podobny (czasami taki sam, czasami gorszy), to nie można takich alternatywach pisać? Nie jestem aż tak bardzo doświadczony jak Wy, ale jak coś można zrobić inaczej, to nic nie kosztuje napisanie o tym. Nie napisałem, żeby zrobił jakiekolwiek zdjęcie a później w Photoshopie obrobił. Też sposób. Napisałeś "Myśl i działaj", osoba która myśli i spróbuje tych dwóch sposobów sama oceni z którego korzystać.
Nie mówię, że ten sposób (auto) jest lepszy od tego co napisał Lajam.
To jest moja pierwsza lustrzanka, czasami chcę zrobić zdjęcie a nie chce bawić mi się w ustawienia manualne, lub po prostu nie mam na to czasu to walę z auto. Moim zdaniem są też osoby nie są profesjonalistami i kupują A300/350. Niektórzy z nich (pewnie podobnie jak autor wątku i ja) przerzucili się z kompaktów na lusterko, są przyzwyczajeni do auto a nie mają takiej wiedzy, żeby od razu analizować warunki i za pierwszym razem strzelać z manuala. Jak chcę poruczyć się robienia zdjęć, to ustawiam manuala i ćwiczę, nie zawsze mam na to czas.
Sugerujecie, że te programy mają wady i lepiej z nich nie korzystać. Odnoszę wrażenie, że to jest jakiś obciach dla Was. Na pewno w manualu można robić ładniejsze zdjęcia, bo człowiek decyduje a nie maszyna. Tylko nie wszyscy mają taką wiedzę jak Wy i nie od razu nauczą się wszystkiego. Ja czasami korzystam z autoi nie wstydzę się tego.
Kolejna sprawa, nie rozumiem dlaczego tak się unosicie. Nie lepiej było napisać po prostu . "Przysłona nie zawsze będzie maksymalnie otwarta." a nie od razu najeżdżać na mnie.. Moim zdaniem nie o to chodzi na forum..

czorny napisał(a):

"Człowieku - myśl i działaj". Jak to się ma do Twojej propozycji ?

Jak będzie znał te metody, to sam dojdzie do wniosku z której ma i chce korzystać. Też istnieje wolna wola.

Re: A350/Przysłona

czorny----- — Mon, 19 Nov 2012 20:40:10 GMT

Znajomy napisał(a):

Sugerujecie, że te programy mają wady i lepiej z nich nie korzystać (1). Odnoszę wrażenie, że to jest jakiś obciach dla Was (2). Na pewno w manualu można robić ładniejsze zdjęcia, bo człowiek decyduje a nie maszyna(3). Tylko nie wszyscy mają taką wiedzę jak Wy i nie od razu nauczą się wszystkiego (4). Ja czasami korzystam z autoi nie wstydzę się tego (5).
Kolejna sprawa, nie rozumiem dlaczego tak się unosicie (6). Nie lepiej było napisać po prostu . "Przysłona nie zawsze będzie maksymalnie otwarta." a nie od razu najeżdżać na mnie.. (7) Moim zdaniem nie o to chodzi na forum..

Jak będzie znał te metody, to sam dojdzie do wniosku z której ma i chce korzystać. Też istnieje wolna wola (😎.

1. Nie sugerujemy. One mają wady i już. Korzystanie to indywidualna sprawa tylko po co kupować lustro jeśli to samo można mieć w głuptaku za 350 pln'ów
2. Dla nikogo nie jest to żaden obciach. Przesadzasz trochę... Jak ktoś może - najzwyczajniej chce pomóc w najbardziej prawidłowy sposób jaki można w danej sytuacji zastosować.
3. "(...) bo człowiek decyduje a nie maszyna" - i o to właśnie chodzi, żeby człowiek decydował a nie maszyna. IMHO nie ma co się brać za fotografowanie jeśli nauczyć się nie będzie chciał. Nic z tego nie wyjdzie...
4. Wiadomo, że nie maja wiedzy takiej jak inni, dlatego pytają i dlatego bardziej doświadczeni, którzy chcą pomóc, pomagają podając takie "recepty" jak wyżej. Fakt, nie nauczą się wszystkiego za jednym razem. Ale czy to było kiedykolwiek napiętnowane w jakikolwiek sposób na tym forum ?
5. I dobrze, że się nie wstydzisz.Nikt nie powinien się takich rzeczy wstydzić.
6. Nikt się nie unosi. Wydaje mi się, że to raczej kwestia zwrócenia komuś uwagi na coś przy czym odbiorcy bardzo często i bezpodstawnie biorą to zbyt osobiście do siebie.
7. Tak właśnie było napisane. Od razu. Nikt na Ciebie nie najeżdżał. Każdy chciał coś wytłumaczyć najlepiej jak potrafi. Jednak jak pisałem wcześniej, jakakolwiek krytyka nigdy jakoś nie spotyka się z normalnym jej zrozumieniem.
8. Oczywiście, że tak. Tylko naprawdę najlepiej jest zacząć od metody Lajama, a nie od tej t metody z programem portretu, bo chodzi o zrozumienie pewnych zasad działania tego wszystkiego a przy tej drugiej metodzie to się nie uda.

PS : Przepraszam, że tak w punktach ale spieszy mi się najzwyczajniej. Pozdro....

Re: A350/Przysłona

Tadeusz.O — Mon, 19 Nov 2012 20:40:11 GMT

czorny mniej więcej napisał, więc nie będę powtarzał.
Chcę jedynie dodać drobną uwagę. Piszesz, że: czasami chcę zrobić zdjęcie a nie chce bawić mi się w ustawienia manualne, lub po prostu nie mam na to czasu to walę z auto.
Widzisz, m.in. ja z tych samych powodów nie korzystam z automatyki. Po prostu nie mam czasu na eksperymenty, co też mi program za ustawienia "wymyśli". I nie chodzi tu o ustawienia "manualne", czyli tryb M, lecz o tryby półautomatyczne czyli a i S; w pewnych okolicznościach również P. Szybciej jest mając ustawiony np krótki czas (fotografia ptaków), w zasadzie nie myśleć o reszcie - aparat "sam" dobierze przysłonę i nie boję się, że "wymyśli" jakieś ustawienie, przy którym będę miał poruszone zdjęcie. Chcemy po prostu tych "nowych" userów lustrzanek nauczyć właściwego sposobu myślenia - pokazać co to jest i do czego służy przysłona, migawka i zachęcić do używania. Kreatywnego używania. Z głową. I myślenia w stylu: co się stanie, jak przymknę przysłonę, a co jeśli wydłużę czas. I jaki efekt będzie wynikiem tego działania. W trybie AUTO, jak i w tematycznych myśleć specjalnie nie trzeba i nie jest naszym celem zachęcanie fotoamatorów do tego. Naszym, czyli jak napisałeś "bardziej doświadczonym". Niektórzy mają kilkudziesięcioletnie doświadczenie - może to nic, ale pozwala na większy dystans i zobaczenie więcej niuansów.
Znajomy, nie masz się co zaperzać, ani obrażać. Nikt tu nie najeżdża na Ciebie. Chwalebne, że starasz się pomóc i doradzić, ale posłuchaj też czasem innych. Może warto. (Taki przykład: wyobrażasz sobie, kurs prawa jazdy, kursanci pod koniec szkolenia doradzają początkującym, wykłócając się z instruktorami i obrażając?) Spokojnie. Przede wszystkim. Więcej luzu i samokrytyki
Pozdrawiam.

Re: A350/Przysłona

Znajomy----- — Mon, 19 Nov 2012 20:40:11 GMT

W żadnym wypadku nie obrażałem się! Ciężko jest mnie wyprowadzić z równowagi, poza tym nie miałem powodu, aby obrazić się. Cenię sobie Wasze zdanie i rady, przede wszystkim biorąc pod uwagę dużą różnicę w doświadczeniu. Z tego samego powodu zdaję sobie sprawę, że mogę się mylić.
Co do trybów macie racje. Testowałem w weekend i w zależności od sytuacji raz na jakiś czas zdjęcie nie było tak dobre jak przy trybie A. Jeżeli akurat na tym zdjęciu będzie nam najbardziej zależało, to wtedy problem i żal że mogło być lepiej. A metoda Lajama jest równie szybka i bardziej skuteczna.

Re: A350/Przysłona

Tadeusz.O — Mon, 19 Nov 2012 20:40:22 GMT

No, to pifko i Znajomy

Tak sobie myślę, że jak ktoś kupił lustrzankę dla szpanu (na przykład), to poprzestanie na trybie auto, ewentualnie użyje trybów programowych (a obrazek podpowie co do czego ).
Najczęściej pozostanie też przy obiektywie z którym kupił aparat.
A jeżeli ktoś zadał sobie trud, wszedł na forum i zadaje (sensowne) pytania, to chce się dowiedzieć czegoś więcej, ma jakieś ambicje, może po prostu otografowanie zaczęło mu się podobać?
I dla takich właśnie osób (głównie) jesteśmy i takim chcemy doradzać i wskazywać sposoby do dalszej "samorealizacji"
Oczywiście nikt nie zostanie bez pomocy, ale odpowiedź powinna zależeć od zadanego pytania i właściwego (to niełatwe czasem) odczytania intencji pytającego.
Czasem najlepszą odpowiedzią jest odesłanie do instrukcji a czasem szczegółowe objaśnienie.

EOT, bo zdaje się, że tu o przysłonę chodziło Może jakiś mod by tu pozamiatał?

Re: A350/Przysłona

Znajomy----- — Mon, 19 Nov 2012 20:40:22 GMT

No to piffko
Tu się w 100% zgadzam. I jak już wspominałem nie raz na tym forum, cenię sobie takich ludzi jak Wy, przede wszystkim za praktycznie bezinteresowną chęć pomocy. Nie wiem, czy jest sens "zamiatać" ten temat, może ktoś wyciągnie jakieś dobre wnioski z tej dyskusji.
Pozdrawiam.