temat Re: Ostrość. w Aparaty α z wymiennymi obiektywami

Ostrość.

Milara — Mon, 19 Nov 2012 20:47:46 GMT

Witam,
2 tygodnie temu kupiłam Sony alpha 350. Do tej pory pracowałam głównie z tradycyjną cyfrówką i obsługa lustrzanki okazała się dla mnie bardzo skomplikowana.
Główny problem polega na tym, że jak do tej pory ani jedno zdjęcie nie wyszło mi ostre. Nawet przy opcji "auto" nie jest to to czego oczekiwałam. Zdjęcia wychodzą jakby za leciutką mgiełką.
Jestem kompletnym laikiem, stąd moje, może dla was - banalne, pytanie.
Byłoby dla mnie pocieszające usłyszeć, że to brak wiedzy na temat aparatu, niż to, że jest z nim coś nie tak.
Proszę was o pomoc!

Re: Ostrość.

Rafiki. — Mon, 19 Nov 2012 20:47:47 GMT

Cyfrowe aparaty kompaktowe bardzo mocno obrabiają zdjęcie, mocno wyostrzają, podbijają kolor, kontrast itd.
Lustrzanki robią to minimalnie, pozostawiając swobodę użytkownikowi.
Proponuję zajrzeć poszukać w menu ustawień "strefy twórczej"
Można tam zmienić ustawienia koloru, kontrastu, nasycenia, ostrości..

Zresztą najlepiej umieść tu jakieś typowe swoje zdjęcie, łatwiej będzie wtedy o diagnozę.
Z Twojego opisu wynika że raczej nie podoba Ci się kontrast niż ostrość.

Re: Ostrość.

Milara — Mon, 19 Nov 2012 20:47:47 GMT

Dodaję dla przykładu jedno zdjęcie zrobione na auto, bez lampy błyskowej przy świetle dziennym (było wcześnie i nawet świeciło w miarę słońce). Jest to wykadrowane zdjęcie. Ramka na wyświetlaczu zaznaczała twarz...
te 14mln pikseli również są dla mnie pod znakiem zapytania, gdyż tu tego na pewno nie widać.
No i ISO też auto.

Re: Ostrość.

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 20:47:49 GMT

Możesz podać jakim obiektywem to było robione i jakie aparat dobrał parametry?

Na pierwszy rzut oka widać, że AUTO ISO wymusiło ustawienie dość wysokiej czułości przez co zdjęcie troszkę straciło (pojawił się szum).

Re: Ostrość.

Milara — Mon, 19 Nov 2012 20:47:50 GMT

Obiektyw podstawowy 18-70.
Nie pamiętam jakie były parametry:(
Szum jest paskudny, jestem załamana, że nie potrafię sobie poradzić z tym aparatem:(

Re: Ostrość.

michalwochna — Mon, 19 Nov 2012 20:47:50 GMT

Okej, zaproponuję coś innego. Szanowna koleżanko, nie oczekuj, że to aparat zrobi za Ciebie zdjęcie, jeśli tylko ustawisz go w pozycji Auto. To Ty robisz zdjęcia, nie on.
Teraz przełącz się na tryb Av i ustaw przysłonę w okolicy f/8, ręcznie ustaw ISO na 100, zadbaj o dobre światło (wyłącz lampę błyskową) tak by w trybie Av aparat dobierał najdłuższy czas rzędu 1/60 sekundy, zacznij robić zdjęcia.

W ten oto sposób zrozumiesz jak działa Twój aparat.

Jeśli już masz lustrzankę, to nie traktuj jej jak przerośniętego aparatu kompaktowego, który wszystko robił za Ciebie.

Re: Ostrość.

Milara — Mon, 19 Nov 2012 20:47:51 GMT

Kiedy ja nie chcę, żeby lampa błyskowa spłaszczyła mi obiekt fotografowany drogi kolego.
Próbowałam różnych kombinacji, ale odniosłam wrażenie, że auto powinno w jak najbardziej banalny sposób pokazać działanie lustrzanki i efekty fotografowania.
Jak już mówiłam, dopiero zaczynam pracę z tym aparatem, więc uważam, że można było zaoszczędzić sobie ironicznych uwag na ten temat.

Re: Ostrość.

michalwochna — Mon, 19 Nov 2012 20:47:52 GMT

Dałem Ci garść dobrych porad, do których sama prawdopodobnie byś musiała dochodzić przez bardzo, bardzo długi czas. Tak więc posłuchaj co mówi bardziej doświadczona osoba, a z pewnością nie pożałujesz. Wyłącz Auto, bo tylko tak poznasz zależność między ustawionym czasem migawki, przysłoną i czułością. Inaczej nigdy się tego nie nauczysz.

Nigdzie w mojej wypowiedzi nie widzę ironicznego zachowania.

Re: Ostrość.

Milara — Mon, 19 Nov 2012 20:47:52 GMT

Dziękuję serdecznie.
A co zrobić jeśli nie chcę używać lampy błyskowej?

Re: Ostrość.

michalwochna — Mon, 19 Nov 2012 20:48:02 GMT

Sprawdź jak Twój aparat zachowuje się na różnej czułości, jeśli będzie ciemno, pracuj na ISO 400 lub 800, przypuszczam, że powyżej tego, szumy będą już zauważalne. W miarę możliwości staraj się wykluczyć stosowanie wbudowanej lampy błyskowej.

Natomiast w ciągu dnia staraj się używać czułości ISO 100.

Musisz troszkę posiedzieć nad tym. Zobacz jak podczas dnia robi się portrety na długiej ogniskowej i przy pełnym otworze przysłony. Sprawdź jak aparat zachowuje się nocą, na długich czasach. Staraj się by to on Ciebie słuchał i był Twoim narzędziem, nie staraj siebie dostosować do aparatu.

Powodzenia i czekam na zdjęcia!

Re: Ostrość.

Milara — Mon, 19 Nov 2012 20:48:02 GMT

No to idę zatem walczyć:) Dziękuję bardzo za wyjaśnienia.

Re: Ostrość.

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 20:48:03 GMT

Milara napisał(a):

A co zrobić jeśli nie chcę używać lampy błyskowej?

Nie włączaj jej. Po prostu

Zresztą kolega nie sugerował nigdzie jej włączania

Co do podanych przez Michała parametrów
Teraz przełącz się na tryb Av i ustaw przysłonę w okolicy f/8, ręcznie ustaw ISO na 100, zadbaj o dobre światło (wyłącz lampę błyskową) tak by w trybie Av aparat dobierał najdłuższy czas rzędu 1/60 sekundy
W ten oto sposób zrozumiesz jak działa Twój aparat.

uważam, że dzięki temu Milara wcale nie zrozumie jak działa jej aparat

Nie jesteśmy w studio gdzie można na sztywno określić sobie parametry do uzyskania poprawnej ekspozycji, a Ty podałeś te wartości jakby to była uniwersalna recepta na dobre zdjęcie.

Proponuję na początek odejść od trybu AUTO. To najważniejsze.
Przy takich zdjęciach jak zaprezentowane zrezygnuj też z AUTO ISO.

Milara, aby lepiej Cię zrozumieć, może pokaż zdjęcie (lub link do zdjęcia), które Ci się podoba i do zrobienia którego dążysz (oczywiście nie dosłownie )

Re: Ostrość.

Milara — Mon, 19 Nov 2012 20:48:03 GMT

http://www.digart.pl/zoom/2324440/Picni ... _Rock.html

taka ostrość byłaby przeze mnie pożądana....

Robiąc zdjęcia zazwyczaj pracuję ze światłem 500w, nieco zmiękczonym przez kalkę, czy oświetlającym obiekt poprzez odbicie od jasnej powierzchni.
Rozumiem, że wtedy zależy wszystko od przysłony?

Re: Ostrość.

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 20:48:04 GMT

Milara napisał(a):

http://www.digart.pl/zoom/2324440/Picnic_at_Hanging_Rock.html" target="_blank

taka ostrość byłaby przeze mnie pożądana....

Robiąc zdjęcia zazwyczaj pracuję ze światłem 500w, nieco zmiękczonym przez kalkę, czy oświetlającym obiekt poprzez odbicie od jasnej powierzchni.
Rozumiem, że wtedy zależy wszystko od przysłony?

500W (rozumiem, że halogen) to wcale nie tak dużo jak się wydaje.

Wszystko zależy od parametrów, ale mając takie światło uzyskanie krótkich czasów migawki przy niskim ISO nie jest łatwym zadaniem. Do tego dochodzi niezbyt jasny obiektyw 18-70.

Nie chcesz szumów, nie wychodź poza ISO 400.
Chcesz mieć lepszą ostrość, musisz odrobinę przymknąć przysłonę, szczególnie na ogniskowych powyżej 50mm gdzie Kit nie jest zbyt ostry. (właśnie, z jakich ogniskowych najczęściej korzystasz?)
Nie chcesz mieć poruszonych zdjęć, trzeba utrzymać czas rzędu 1/30 s.
I teraz trzeba znaleźć gdzieś tzw. złoty środek. :smileyhappy:

AZdjęcie które zaprezentowałaś jest bardzo starannie obrobione, fajnie że chcesz robić tak dobre fotografie. Najważniejsze to się nie zniechęcać.

Tego Twojego z 1 strony jakoś nie mogę otworzyć, czy możesz załadować je ponownie (najlepiej cały kadr)

Re: Ostrość.

Milara — Mon, 19 Nov 2012 20:48:04 GMT

http://img254.imageshack.us/my.php?image=1ahf1.jpg
tu w bieli i czerni

http://img88.imageshack.us/my.php?image=dsc00481tv3.jpg
tu w kolorze - oryginał.

To akurat robione było przy świetle dziennym.
Ogniskowa ok. 28mm

Re: Ostrość.

michalwochna — Mon, 19 Nov 2012 20:48:05 GMT

Lajam napisał(a):

Nie jesteśmy w studio gdzie można na sztywno określić sobie parametry do uzyskania poprawnej ekspozycji, a Ty podałeś te wartości jakby to była uniwersalna recepta na dobre zdjęcie.

Nigdzie nie powiedziałem, że jest to uniwersalna recepta na dobre zdjęcie. Ale przejście na Av daje już możliwość kontrolowania tego co się fotografuje, w końcu po to dokonujemy zakupu lustrzanki, by kontrolować to co chcemy uzyskać.
Zasugerowałem na początek Av, a zatem samodzielny dobór czułości i przysłony, aparat zaś dobierze czas.
To chyba najprostsza możliwość dalszej nauki. Zrozumienie, że po przymknięciu przysłony, czas się wydłuży (zakładając, że fotografujemy tą samą scenę, w tym samym świetle). Jeśli natomiast czas się znacznie wydłuży, to możemy mieć problem z wykonaniem nieporuszonego zdjęcia. Wówczas trzeba kombinować dalej i myśleć o wyższej czułości, ustawieniu aparatu na statywie, znalezienia lepszego światła etc.
Już nie mówiąc o całej reszcie, jak "rozmycie" tła w zależności od zastosowanej ogniskowej i przysłony, korekcji ekspozycji, zapisu w RAW etc.

Natomiast zdjęcie, które koleżanka pokazała i uznała, że jej się podoba jak najbardziej jest do zrobienia niniejszym sprzętem.

Re: Ostrość.

m4rYjUsh3k — Mon, 19 Nov 2012 20:48:05 GMT

Rafik jaki masz aparat?.

Re: Ostrość.

Lajam. — Mon, 19 Nov 2012 20:48:06 GMT

Milara napisał(a):

To akurat robione było przy świetle dziennym.
Ogniskowa ok. 28mm

No to exif mówi tak:
ISO 400
Ogniskowa - 18mm
Przysłona f/3.5
Czas 1/8 sek,
Pomiar światła - wielopunktowy

Ustawienia kontrast/ostrość/jasność - wszystko na 0.

I teraz...ostrość aparat ustawił nie na Tobie, tylko na fladze to zasadnicza sprawa. Stąd pewnie poczucie "nieostrości".

Korzystając z trybu AUTO aparat ustawia sobie ostrość gdzie mu się "trafi". Najlepiej używać centralnego czujnika AF.

Ustaw sobie w Strefie Twórczej ostrość na +2, a nawet na +3 zobaczysz, że zdjęcia będą znacznie lepiej wyglądały.

Pamiętaj, że zdjęcie można lekko poprawić w komputerze.
Np. poniżej masz je podostrzone troszkę

Re: Ostrość.

Milara — Mon, 19 Nov 2012 20:48:07 GMT

dzięki wielkie. Zaraz wezmę się do testowania.

Re: Ostrość.

michalwochna — Mon, 19 Nov 2012 20:48:08 GMT

Lajam napisał(a):

Najlepiej używać centralnego czujnika AF.

No i co? Zostać niewolnikiem centralnych kadrów?

Czas otwarcia migawki był okropnie długi. Odsuń modela dwa metry od tła, ustaw ogniskową na 70 mm, daj pełen otwór przysłony i zobacz jak to będzie wyglądało. Staraj się trzymać czasów, które utrzymasz fotografując z ręki. Dla ogniskowej 70 mm uznajmy, że będzie to maksymalnie 1/60, dla 28 mm - 1/30.

Tak, wiem, w dzisiejszych czasach mamy stabilizację obrazu, ale warto trzymać się dobrych zasad. Tym samym... nabierając pewnej wprawy i używając stabilizacji obrazu, prawdopodobnie będziesz w stanie utrzymać dłuższe czasy.

Tak jak kolega Lajam wspomniał, jeśli zapisujesz obrazy w formacie JPG, możesz ustawić domyślne wyostrzanie w aparacie, jeśli kiedyś pokusisz się o RAW, możesz robić to na komputerze i z pewnością po nabyciu pewnych umiejętności Twoje zdjęcia będą ostre.

Ja tylko mam nadzieję, że z tych naszych dywagacji coś zrozumiesz.