temat Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu... w Aparaty α z wymiennymi obiektywami

SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Artur_Boguslawski — Sun, 29 Sep 2013 11:32:12 GMT

Witam,

Zauważyłem ostatnio, że redukcja czerwonych oczu bardzo słabo działa w A-57.

Mimo załaczonej opcji "na stałe" bardzo często oczy mają czerwone źrenice. Szczególnie gdy osoba fotografowana patrzy "na wprost".

Na zdjciach, gdy osoba patrzy "w bok" jest Ok.

Czy Ktoś w Was, zauważył to na swoich zdjęciach.

Najnowsza dostepna wersja SOFTU.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

KoT_Kotek — Sun, 29 Sep 2013 12:07:03 GMT

Witam......

Aby sprawdzić tę funkcję wykonałem kilkanaście fotek zarówno z włączoną funkcją jak i bez. Niestety nie udało mi się wywołać efektu czerwonych oczu. Wydaje się, że wszystko jest OK.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Artur_Boguslawski — Sun, 29 Sep 2013 13:47:55 GMT

Popracuj dalej ...

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/6aee29f36dacc000.html

Coś nie do końca działa redukcja.

W większości zdjęć mam już skorygowane jednak problem występuje a przykład jest w linku do obejrzenia.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

KoT_Kotek — Sun, 29 Sep 2013 16:00:19 GMT

Faktycznie.. oczka nie są do końca pozbawione koloru czerwonego. Użyj może funkcji przedbłysku TTL.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

piotruso — Sun, 29 Sep 2013 16:02:43 GMT

Redukcja czerwonych oczu podejrzewam, że działa poprawnie. Problem zależy od "konkretnych oczu" czyli od człowieka fotografowanego, od obiektywu a właściwie od stosowanej ogniskowej, od oświetlenia zastanego, jego rodzaju i skąd pada światło.

"Czerwone oczy" powstają, gdy silne światło odbije się od dna oka. Aby temu zapobiec stosowane są tzw. przedbłyski, które mają za zadanie spowodować, że źrenice w momencie właściwego błysku będą mocno przymknięte i efekt ten będzie minimalny lub nawet niewidoczny. Jest jeszcze zależność pomiędzy kątem padania światła a kątem odbicia. Kąt padania jest równy kątowi odbicia. W związku z tym im ten kąt mniejszy tym więcej światła odbitego od dna oka zostanie zobaczone na zdjęciu (czyli będzie czerwone oko). Gdy portretowana osoba patrzy bezpośrednio w obiektyw a lampa błyskowa jest bliziutko osi optycznej obiektywu to wystąpienie tego efektu jest większe.

Niestety, tzw. redukcja czerwonych oczu nie jest doskonała. To tylko pomoc, która może ale nie musi zmniejszyć efekt.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Artur_Boguslawski — Sun, 29 Sep 2013 16:56:43 GMT

Pokazana fota miała minimalny efekt, mam wyretuszowane dużo gorsze wręcz czerwone oczy.

Z tak drastycznym efektem spotykam się pierwszy raz.

Wcześniejsze aparaty (innych marek) miały bardzo skuteczne eliminowanie tego problemu. Praktycznie nie występował. Aparaty prywatne i firmowe.

Opisana wada występuje na różnych osobach, oczach, oświetleniu.

Nie można tutaj dać jednoznacznego stwierdzenia, że należy do konkretnej osoby.

Z teorią się zgadzam.

Jednak nie widzę powodu aby tego problemu Sony nie miało spróbować ograniczyć. Inne marki potrafią zrobić to dużo skuteczniej.

Trudno wymagać aby zdjęcia robić pod konkretnym kątem lub jakimś innym założeniem.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Artur_Boguslawski — Mon, 30 Sep 2013 17:11:55 GMT

Zmieniłem przedbłysk z ADI na TTL.

Efekt jest podobny. Przy pewnych kontach w stosunku do dna OKA nadal są czerwone oczki.

Myślę, że SONY powinno powalczyć z tematem 🙂

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Lajam. — Mon, 30 Sep 2013 20:30:53 GMT

Pełna zgoda z piotruso, który bardzo ładnie podsumował całość:

"Niestety, tzw. redukcja czerwonych oczu nie jest doskonała. To tylko pomoc, która może ale nie musi zmniejszyć efekt."

Proszę pamiętać, że "redukcja" nie jest synonimem słowa "eliminacja", a w przypadku tej funkcji widzę, że wiele osób stawia znak równości między tymi słowami.

Warto również przemyśleć zasadność wykonywania zdjęć z użyciem wbudowanej lampy błyskowej z dość małej odległości - pierwsza sprawa to nieprzyjemne doznania u osoby fotogafowanej (nie znam osoby, która lubi błyskanie po oczach), a druga to dość mało ciekawy efekt na zdjęciu - błysk wbudowanych lamp spłaszcza zdjęcie. Jeśli zależy nam na uzyskaniu ciekawszych efektów, sugerowałbym użyć zewnętrznej lampy błyskowej, która posiada obracany palnik i pozwala na uzyskanie bardziej naturalnego oświetlenia oraz w 100% wyeliminować efekt czerwonych oczu.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Artur_Boguslawski — Mon, 30 Sep 2013 20:41:21 GMT

Witam,

Lampa "wbudowana" nie jest ideałem.

Jednak w mojej ocenie Sony ma jeden z gorzej działających "programów" redukcji czerwonych oczu.

Szczególnie uwidacznia się on gdy zdjęcie jest robione na wysokości wzroku (obiektyw).

Mam znowu kilka zdjęć z "wampirkami".

Dodatkowa lampa, pomysł Ok.

Jednak to dodatkowa kasa, która należy wydać oraz dodatkowy element do noszenia.

Jak na tym etapie wolałbym aby dopracować samo oprogramowanie aparatu aby możliwie ograniczyć problem. Patrząc na konkurencję jest to możliwe i wykonalne.

Sam zapisuję zdjęcia w RAW więc przy korekcie nie ma problemu, ale wnerwia mnie... takie niedopracowanie softu. Przy zczytywaniu z karty, aż (...) patrzeć na te "wampirki".

Mimo, że samą jakość zdjęć oceniam dobrze.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Lajam. — Mon, 30 Sep 2013 21:32:24 GMT

Proszę wziąć również poprawkę, że niektóre osoby mają jednak tendencję do szerszego otwierania oczu podczas wykonywania im zdjęć (głównie dzieci), a to prowadzi do zwiększenia prawdopodobieństwa wystąpienia efektu czerwonych oczu. Tego niestety nie załatwi żaden soft, a jeśli nawet, to nie w sposób który mi się podoba. Wolę sam dokonać subtelnej poprawki niż zdać się na dosyć agresywny algorytm jaki stosowany jest w niektórych aparatach - czarne plamy zamiast żrenic to nic fajnego

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Artur_Boguslawski — Tue, 01 Oct 2013 19:30:33 GMT

Hmmmm,

Tylko dlaczego problem wystepuje głównie przy zdjęciach gdy obiektyw jest na wysokości wzroku osoby fotografowanej? Powiedzmy osoba "patrzy" w oko obiektywu lub jego okolicę.

Wiek nie ma znaczenia.

Przy kącie, w którym nie ma możliwości złapania światła odbitego z dna oka jest raczej Ok. Nie zauważyłem problemów.

Wydaje mi się, że tutaj ma znaczenie przedbłysk /siła, częstotliwość/.

W aparatach marki konkurencyjnej wydaj mi się mocniejszy i bardziej zwęża źrenicę przed zdjęciem właściwym. Swoją subiektywną opinię wyrażam po zrobieniu około 3000 zdjęć i nigdy nie zauważyłem takich oczu.

Myślę, że jest to problem dla Supportu, przy kolejnej wersji oprogramowania.

Oczywiście można stosować inne rozwiązania zaproponowane przez Kolegów.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

piotruso — Wed, 02 Oct 2013 05:23:15 GMT

Być może konkurencja stosuje inaczej realizowaną serię przedbłysków, być może przedbłyski są bliżej błysku głównego, być może są mocniejsze. Ale nic nie jest bez konsekwencji. Jeżeli przedbłyski są mocniejsze to błysk główny nie może być tak mocny jak w aparacie ze słabszymi przedbłyskami. Podobnie z długością trwania przedbłysków czy też z ich odstępem od błysku głównego. Być może też akurat w aparacie A57 lampa błyskowa podnosi się niżej niż w innych aparatach i dlatego efekt czerwonych oczu jest bardziej widoczny.

No cóż, nie ma aparatów idealnych.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Tadeusz.O — Mon, 28 Oct 2013 18:44:24 GMT

Jak już koniecznie musimy użyć lampy wbudowanej, warto trochę zmiękczyć/rozproszyć jej światło poprzez zastosowanie dyfuzora. Można kupić za ok. 20 PLN, mozna zrobić ze starego pudelka po filmie, albo chociaż z chusteczki higienicznej... Powinno zaowocować nie tylko lepszym oświetleniem, ale również zredukowaniem efektu "czerwonych oczu".

Przy okazji - efekt ten będzie zawsze najbardziej widoczny, gdy osoba fotografowana patrzy wprost w obiektyw, oraz gdy ma oczy w osi obiektywu/lampy. Również, im ciemniej w fotografowanym pomieszczeniu, tym bardziej widoczny efekt. Wynika to z budowy anatomicznej oka i praw fizyki.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Artur_Boguslawski — Tue, 05 Nov 2013 18:46:02 GMT

Dyfuzor znacznie ogranicza problem czerwonych oczu.

Testowałem na swoich Dzieciakach i nawet przy patrzeniu w obiektyw czerwone oczki pojawiały się w znacznie rzadziej, na około 100 fotek w bardzo ograniczonym stopniu z 2x.

Patrząc na całość, rzeczywiście zdjęcia jest bardziej równomiernie doświetlone, chociaż troszkę ciemniejsze. Przy najbliższej imprezie rodzinnej potestuję na poważnie.

Wygląda obiecująco.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Artur_Boguslawski — Thu, 12 Dec 2013 17:22:50 GMT

No i uzupełnię.

Porobiłem troszkę fotek w przedszkolu na Gwiazdce dla maluchów.

Z dyfuzorem i bez.

Niestety wszystkie foty wymagają mocnej korekty pod kątem czerwonych oczu.

Zapis plików w RAW.

Niezależnie od ogniskowej problem jest stały.

Można go zniwelować w dowolnym programie graficznym.

Nie sprawdziłem tylko czy zapis w JPG niweluje ten problem. Czyli czy automatyka nie czyści zdjęć.... ?

Można przypuszczać, że zapis w RAW to obraz z matrycy bez żadnej korekty.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Artur_Boguslawski — Tue, 24 Dec 2013 22:29:58 GMT

I kupiłem do kompletu lampkę zewnętrzną HVL F43AM.

I jest naprawdę nieźle.

Koledzy mieliście rację. Lampka wbudowana to "zabawka". Zrobiłem około 40 zdjęć i zero problemu z oczkami. Ale światło zawsze odbite od sufitu lub ściany.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Tadeusz.O — Thu, 26 Dec 2013 01:01:05 GMT

Artur, zauważyłeś, że "profi" puszki zazwyczaj nie mają wbudowanej lampy? Z jakiegoś powodu...

Jest to "błyskadełko", które w krytycznej sytuacji może wspomóc niedostateczne oświetlenie zastane, rozjaśnić zdjęcie pod słońce itp. Ale tak naprawde, tylko zewnętrzna lampa się sprawdza

Powodzenia z nową lampką - zacna jest - i niech ci dobrze służy!

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Artur_Boguslawski — Thu, 26 Dec 2013 18:49:07 GMT

Podsumuję moją "walkę":

1. Teoria właściwa - wszystko zależy od kąta patrzenia osoby fotografowanej. Wiek nie ma znaczenia.

2. Lampa wbudowana, nie można oczekiwać cudów i należy dokonywać korekty. Są aparaty z lepiej działającą automatyką redukującą czerwone oczy.

3. Przedbłyski /lampa wbudowana/ - z moich obserwacji średnio skuteczne aczkolwiek nie szkodzą /pomiar ADI lub TTL/.

4. Dyfuzory przed lampę wbudowaną - mało skuteczne, przyciemnia zdjęcia.

5. Lampa zewnętrzna z ruchoma głowicą i zdjęciami ze światłem odbitym - bardzo skuteczne. Całkowicie rozwiązuje problem oraz ma kilka innych zalet. Wada - koszt.

Zdjęcia robione:

1. Duża grupa dzieci - przedszkole.

2. Kilkoro dzieci - zabawy dla dzieci /urodziny/.

3. Spotkania z Przyjaciółmi.

Dla wszystkich grup wnioski te same.

Dot.: SLT A-57 Redukcja czerwonych oczu...

Tadeusz.O — Thu, 26 Dec 2013 20:58:35 GMT

Hmm. Z mojego doświadczenia byłoby to tak:

1. Widoczność efektu "czerwonych oczu" zależy od odległości od osi obiektywu (jeśli lampa jest nad obiektywem), lub od umiejscowienia względem układu lampa-obiektyw-oczy (kiedy używamy np. WL). Generalnie, im lampa dalej od osi obiektywu, tym efekt mniejszy (m.in. dlatego z "kukułki" [którą producenci starają się umieścić jak najwyżej], ten efekt jest najbardziej widoczny, a z lampy wysoko nad aparatem już mniej, albo wcale - przy świetle odbitym właściwie wogóle).

2. zawiera się w 1.

3. Efekt czerwonych oczy powstaje w szeroko otwartej źrenicy, czyli gdy błyskamy na wprost w ciemnym pomieszczeniu. Przedbłyski mają spowodować przymknięcie źrenicy na chwilę. Skuteczność jest różna.

4. Dyfuzory pomagają. Na sprzyciemnienie mamy korektę błysku.

5. zawiera się w 1. Koszt... Ktoś twierdził, że fotografowanie jest tanie?

Ogólnie - każdą niedogodność można zmniejszyć/wyeliminować, jeśli znamy przyczynę jej powstania.

Czerwone oczy powstają, jak pisałem wyżej, jako odbicie błysku od dna oka. Zależy od otwarcia źrenicy, kąta padania światłą i indywidualnych predyspozycji. Są ludzie, którzy niemal nigdy nie mają na swoich zdjęciach czerwonych oczu, a sa tacy, którzy mają właściwie zawsze. Szczególnie podatne sa dzieci.

A rady? Wytłumić/rozproszyć błysk (odbicie od ściany/sufitu wchodzi w ten zakres), oddalić lampę od osi obiektywu, ograniczyć stosowanie lampy w ciemnych pomieszczeniach, wymusić przymknięcie źrenicy (np. przedbłyskami); coś jeszcze?