Thema "Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)" in Android TV

24p Refresh-Rate bei Android-TVs fehlerhaft? (z.B. X85C)

Notfall_133 — Fri, 09 Mar 2018 11:44:54 GMT

ISt es möglich, die exakte Refresh-Rate anzeigen zu lassen?

Wenn ich BluRay 3D-Filme mit der filmeigenen Bildwiederholrate von 23,976 zuspiele, wird vom TV 1080p und 24 fps angezeigt.

Wenn ich mit einem 24 fps Signal zuspiele, aber ebenso.

Ich habe auch den Eindruck, daß beim Zuspielen mit 24p das Ghosting bei 3D geringer ist.

Könnte es sein, daß der TV sich nie auf ein zugespieltes 23,976 fps Signal synchronisiert, sondern auch bei 23,976-Zuspielung stur mit 24p läuft?

Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)

IamNic — Fri, 09 Mar 2018 05:36:32 GMT

Hallo @Notfall_133,

von wo hast du denn bitte digitale Filme mit 23,976 Bildern pro Sekunde?

Die 3D-Filme auf Blu-Ray werden mit 24fps gedreht und gemastert.

Zudem handelt es sich um ein digitales Signal weshalb eine Bildrate unter 24fps keinen Sinn ergeben würde.

Bildraten wie z.B. 29,97fps sind ein Überbleibsel aus der analogen Signal-Übertragung.

Hier ein interessantes Video auf englisch mit der kompletten Berechnungsgrundlage:

https://youtu.be/3GJUM6pCpew

- Nic

Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)

Notfall_133 — Fri, 09 Mar 2018 11:41:50 GMT

Das glaubt jeder. Aber das ist nicht richtig. Die allermeisten Filme auf BR werden leider auf 23,976 konvertiert.

Kannst selbst überprüfen, wennst mir nicht glaubst.

Folgende 3D-Filme hab ich überprüft und sind bei mir allesamt in 23,976 und NICHT in 24 fps:

Bolt - Ein Hund für alle Fälle

Die Schlümpfe 1 - 3

Godzilla

Gravity

Hansel and Gretel

Kong Island

Passengers

Resident Evil - Retribution

Resident Evil - The Final Chapter

Sanctum

Star Wars Rogue One

Texas Chainsaw Massacre

The Walk

Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)

IamNic — Fri, 09 Mar 2018 16:02:17 GMT

Hallo @Notfall_133,

wenn du mir sagst, wie ich die genaue Bildrate feststellen kann, wäre ich dir sehr verbunden.

Rogue One und Passengers kann ich beide testen.

Als Abspielgeräte habe ich eine PlayStation 3 Slim, PlayStation 3 Super Slim und einen Sony BDP-S6500.

Als Anzeigegeräte hätte ich 3 Verschiedene 3D taugliche Geräte im Haus.

Bei meinem ersten Test bisher hatte mein TV als Eingangssignal 1080p24 (3D) angezeigt.

- Nic

Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)

Notfall_133 — Fri, 09 Mar 2018 16:12:44 GMT

Mit dem Programm "Makemkv" kann man eine MVC MKV-Datei erstellen und dann kann man mit dem Programm "MediaInfo" sich die genauen Daten anzeigen lassen.

Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)

IamNic — Sat, 10 Mar 2018 05:23:00 GMT

Hallo @Notfall_133,

gibt es keine Möglichkeit direkt die Framerate der BD festzustellen?

Sie erst rippen zu müssen nur um mir dann die Framerate der gerippten .mkv Datei anzeigen zu lassen finde ich schon mehr als unintuitiv.

- Nic

Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)

winposur — Sat, 10 Mar 2018 05:48:49 GMT

Der Unterschied zwischen 23,976 und 24,000 ist genau 1 Promille.

Das soll so genau angezeigt werden ?

Das soll beim Abspielen irgendeinen Unterschied machen ?

Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)

Audionymous — Sat, 10 Mar 2018 08:49:05 GMT

23,976 ist 24p! Das wird immer nur gerundet. Da braucht man sich nicht drüber streiten.

Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)

Notfall_133 — Sat, 10 Mar 2018 10:26:47 GMT

Im Kino sind es 24, für BR werden fast alle Filme auf 23,976 konvertiert.

Wenn es also zu Ghosting kommt, tippe ich darauf, daß da der Hund begraben ist.

Es könnte einerseits schon bei der idiotischen Konversion für die BRs das Ghosting eingeschleppt werden, weil die Phasenstabilität zwischen L/R durch Zwischenbildberechnung aufgeweicht wird und später dann nochmals, wenn sich der TV auf 24p statt auf 23,976p synchronisiert.

Auf alle Fälle ist es ein Witz, daß überall nur idiotisch 24p angezeigt wird und die meisten deswegen glauben, daß der Film auch in 24p vorliegt, was nicht stimmt.

Wie viele Bewegtbild- und Mikrorucklerprobleme dadurch wohl vorhanden sind, weil diese Fehlerquelle nirgendwo angezeigt wird?

Gerade von den Japanern hätte ich eigentlich mehr Ingenieursethos erwartet.

Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)

Notfall_133 — Sat, 10 Mar 2018 10:36:34 GMT

IamNic,

eben nicht! Darum leben auch 99% in der falschen Illusion, daß BR-Filme in 24p wären.

Und daher kann sich ein 24p-Syncproblem auch so leicht einschleichen, weil weder die Daten der
Quelle, noch der TV anzeigt, welches Format vorliegt.

Technisch ist das Ignorieren extrem wichtiger Kommazahlen bei der Bildrate sowieso selten peinlich.

Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)

Audionymous — Sat, 10 Mar 2018 11:56:16 GMT

Hier mal ein Auszug aus Wikipedia:

In der Videoverarbeitung bezeichnet 24p ein Videoformat, das mit 24 Vollbildern pro Sekunde (Hertz) (oder typisch 23,976 Bildern pro Sekunde, wenn auf NTSC basierende Ausrüstung genutzt wird) aufgezeichnet beziehungsweise wiedergegeben wird. Das „p“ steht für den englischen Begriff Progressive Scan.

Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)

Notfall_133 — Sat, 10 Mar 2018 13:58:41 GMT

Sag ich ja die ganze Zeit. Da steht nicht 23,976 = 24.

Kinofilme = 24 und nicht 23,976!

Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)

IamNic — Sat, 10 Mar 2018 15:42:11 GMT

Notfall_133 schrieb:

IamNic,

eben nicht!

Das ist schade.

Ich hätte es gerne getestet, jedoch möchte ich nicht den Kopierschutz umgehen und die BD rippen, nur um dann die Medien-Infos anzusehen.

Wenn du sagst, dass der Film in 23,976 fps vorliegt, dann wird das schon stimmen.

Ob sich das nur subjektiv oder real auf den 3D Effekt und seine Begleiteffekte (wie das von dir genannte Ghosting) auswirkt könnte ich sowieso nicht feststellen, da ich zumindest an meinem eigenen TV passives 3D nutze, bei welchem das Eingangssignal glücklicherweise nicht weiter aufbereitet wird, wie es bei der Shutter-Methode der Fall ist (welche du anscheinend nutzt).

Dass hierbei Nebeneffekte auftreten, wenn der TV auf 120Hz umstellt und jedem Auge 60 verschiedene Bilder zuschickt, halte ich nicht für unmöglich, jedoch für unwahrscheinlich, da laut deiner Aussage ja jeder 3D-Film in 23,976 fps vorliegt.

Notfall_133 schrieb:

Technisch ist das Ignorieren extrem wichtiger Kommazahlen bei der Bildrate sowieso selten peinlich.

Ich glaube nicht, dass Sony dieser Umstand unbekannt war und deshalb etwas übersehen wurde - wäre ja allerhand.

- Nic

Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)

Audionymous — Sat, 10 Mar 2018 15:56:00 GMT

„Oder typisch“ das heißt für mich das gleiche.

Betreff: 24p Refresh-Rate fehlerhaft? (X85C)

Notfall_133 — Sat, 10 Mar 2018 17:00:02 GMT

IamNic,

wenn meine These stimmt, sollte es egal sein, ob aktiv oder passiv, weil ja sowieso immer zwei Quell-Bilder zusammengehören. Ghosting kann bereits durch den Konvertierungsprozeß von 24 auf 23,975 am Quellmaterial der BR vorliegen!

Das würde vielleicht auch erklären, warum manche Filme einen stärkeren und manche schwächeren Crosstalk aufweisen (je nachdem wie der Konvertierungsprozeß vorgenommen wurde).

Was diese These weiters stützt ist die Tatsache, daß durch das Einschalten von Zwischenbildberechnung bei der Wiedergabe das Ghosting zunimmt:

Da es für linkes und rechtes Auge unterschiedliche Bilder gibt, müßte, damit dsa Ghosting nicht zunimmt, für linkes und rechtes Auge getrennt ein eigenes Zwischenbild berechnet werden (was ich bezweifle, ob dafür die Rechenleistung ausreicht) und diese beiden berechneten Zwischenbilder müssen nicht nur zum zeitlich vorhergehenden und nachfolgenden Bild passen, sondern müssten auch zueinander die Unterschiede perfekt aufrechterhalten. Von der verfügbaren Rechenleistung her noch unwahrscheinlicher.

Warum konvertiert die Filmindustrie überhaupt Kinofilme auf BR auf 23,976?

Könnte es sein, daß man gar nicht die bestmögliche Qualität verbreiten möchte?

Kann es sein, daß deshalb die Geräte fälschlicherweise 24p anzeigen, um die Kunden erst gar nicht auf diese Thematik aufmerksam zu machen?